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Lin Guan-Ming Solo Exhibition
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《再見》林冠名 個展
Artist talk record 座談記實 |
與談人：陳永賢（國立台灣藝術大學專任教授）× 林冠名（藝術家） |
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林冠名 《永恆清晰的模糊》2019, HD錄像、彩色、無聲, 5'30" (循環播放); 微噴輸出, 123.2×180.4cm, 圖：藝術家提供
林：大家在作品裡面所看到的，其實就是它日常看起來光線變化的一個過程．但他其實是把我在海邊拍攝的影像放大八倍的樣子的一個影像，也就是說，透過這意的放大它其實，看起來變得只是一個模糊的光影變化，然後，我去對應一個我們對於看清事情的這種感受，去重新處理這個影像，也就是我們現在都追求畫質這件事情，我們現在其實在一個環境裡面，比如說去買相機也好，攝影機也好，我們都很care所謂這個quality，是幾千萬畫素，那商品也就是一個推陳出新，每年都會有高畫素的內容出來，也不知道是高到哪裡去，如果他每年都可以這麼越來越高那，想見十年後，這個影像不知道到底是可以高到哪去，而且有時候我對這種東西有種質疑，我們肉眼到底可以看到這麼細嗎？我們肉眼現在看8K影像當然好像可以看到更多的細節，可是對照到4K的影像，其實好像沒有落差太大，有時候這種東西是不是反而也是挑戰我們肉眼的極限，到底我們肉眼的極限是什麼，可以分辨出以後8K或者是16K的影像這件事情，也就是用這樣去思考所謂清楚跟模糊。這件作品反向操作，我把我一個既定的也還蠻高畫素相機所拍攝的海邊的影像，但我還是刻意把它放大八倍大，這個八倍大它其實還是模糊的，也就是說，縱然我是用一個非常高畫素的相機去拍攝，可是它還是模糊的，這個模糊背後對我來講，有另外一個思考，好像模糊本身它反而是最清楚的東西，也就是說模糊它本身可能最不受所謂清楚這件事的影響，模糊它不會因為清楚然後讓你看起來更清楚，模糊也不會因為影像quality不好看起來就，但他本來就是模糊的，對我來講這個影像變成只存在了好像光影變化這件事情，然後它可以更自由的或者是說更拋開所謂quality這件事情，去感受這個影像。
陳：我們看影像的時候，比如說動態影像，過去我們會從720、1080到現在2K、4K未來的12K等等，我們追求這種quality的時候，反而忽略了過去數位時代前身的類比時代，類比時代根本不會有這種技術打擾視覺觀看的K數或是影像品質，那這種K數或影像品質或是發展成的模糊或清晰，都是一種人類的觀看，但觀看也是貫串林冠名創作上一致的創作脈絡，不管是清晰模糊、遮色片、燈光的閃爍、或者時間的技術、這種閃爍的畫面，實際上都是一種觀看，這種觀看到後面呢，他有一點點提出一些質疑，為什麼一定要那麼清楚？人的肉眼到底可以是分辨清楚？還是讓它永遠放大的數字後的模糊讓它永久存在？那永久存在也是一種時間感，這種時間感也是貫串冠名在創作上的一貫的脈絡，那對於那種永久的模糊、存在感的這種時間性，我們再看到左邊這件作品也是一樣，你會看到，畫面當中，有個小小的白點，這小小白點就是所謂的月亮，你知道這黑夜的天空所籠罩之下襯托出來的是一個，人類對月球的一種渴望，這種黑到底是什麼的黑？是黑夜的黑還是比黑色還要深的黑等等之類的，那作品重點不是在對視覺表現上的刺激，而是一個內在的思考，那這個內在的思考我們透過冠名理念的表達來，講講這件作品。
陳：我們看影像的時候，比如說動態影像，過去我們會從720、1080到現在2K、4K未來的12K等等，我們追求這種quality的時候，反而忽略了過去數位時代前身的類比時代，類比時代根本不會有這種技術打擾視覺觀看的K數或是影像品質，那這種K數或影像品質或是發展成的模糊或清晰，都是一種人類的觀看，但觀看也是貫串林冠名創作上一致的創作脈絡，不管是清晰模糊、遮色片、燈光的閃爍、或者時間的技術、這種閃爍的畫面，實際上都是一種觀看，這種觀看到後面呢，他有一點點提出一些質疑，為什麼一定要那麼清楚？人的肉眼到底可以是分辨清楚？還是讓它永遠放大的數字後的模糊讓它永久存在？那永久存在也是一種時間感，這種時間感也是貫串冠名在創作上的一貫的脈絡，那對於那種永久的模糊、存在感的這種時間性，我們再看到左邊這件作品也是一樣，你會看到，畫面當中，有個小小的白點，這小小白點就是所謂的月亮，你知道這黑夜的天空所籠罩之下襯托出來的是一個，人類對月球的一種渴望，這種黑到底是什麼的黑？是黑夜的黑還是比黑色還要深的黑等等之類的，那作品重點不是在對視覺表現上的刺激，而是一個內在的思考，那這個內在的思考我們透過冠名理念的表達來，講講這件作品。
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林冠名 《以黑色像素填滿的夜晚》2019, 微噴輸出, 142.1×213.4×3.5cm, 圖：藝術家提供
林：這件作品就是今年中秋節拍的，那時候其實，自己用一個望遠鏡頭去拍月亮，那拍這月亮當然會覺得很有趣的是，當然這個月亮跟我們肉眼看到的月亮不太一樣，我們肉眼其實看不太到月亮上面本身的肌理，那透過望遠鏡頭我們好像能看到一些東西，但那個東西就是跟我們真實看到的月亮又不太一樣，那當然也不是到說很厲害的望遠鏡頭所以可以把月亮拍得很近，所以基本上畫面周圍還是有把周圍的環境拍進去，但那時候想要得到一個就是，我想要去處理這個月亮，但是這個月亮要怎麼讓我感覺更像影像中的月亮，所以我就是意識到我乾脆用photoshop把干擾的樹影、建築燈光的部分，都把他用photoshop塗黑掉，那因為這個塗黑就是說，我這件作品叫做〈以黑色像素填滿的夜晚〉，所以變成這個黑其實是一個在電腦裡看真的很黑的黑，對我來說這個很黑的黑就是既真實也不真實，又把一個月亮貼上去，黑色這件事情，純色這件事情，單就看這純色我們無法賦予他什麼意義，當我把他跟月亮掛上邊，這個黑色就變成一個晚上的意象，所以這個黑色另一個象徵意思是一個夜晚的感覺，但這個夜晚的月亮跟我們真實用眼看到的月亮又不太一樣，所以藉由這個微妙的感受，我們在影像上看到月亮的這種感受，跟我們真實看到月亮的感受，我還是刻意（在影像上）還是把它（月亮）處理得非常小，好像我們面對這個影像，但影像的月亮的感受跟我們在當下晚上看月亮的距離感是貼近的，這個貼近的過程，因為這個黑不夠真實，所以讓月亮看起來跟所謂真實有點遙遠的距離，所以把月亮的感覺用這個影像去呈現出來。
陳：在整個展場裡面，這件作品放的位子非常的好，黑是無底洞的黑，或是恐懼的黑，在這個畫面裡面是一個像素堆疊的，也就是說，我們在處理影格的時候，另外一個部分，平面的我們會去處理像素，那像素到底是什麼，到底是誰規定的？像素是時間的堆積還是色彩的堆積，還是你因為平面影像需要這個像素的影格，那基本上放大之後還是一格一格的，縮小之後變成一整片，那這種影格的方式就是一個時間堆砌而成的，那經過剛剛的陳述之後大家看這件作品就更加的有感了。事實上還有一件作品很重要，就是我們入口處有一張邀請卡，照章邀請卡呼應的作品是一張非常抽象的時間感。那他把這個展覽定調叫做再見，再見是再次相見，還是見到之後不再相見，那這很多語意上的問題，這件作品留了一個空白處，就是外面我們畫廊進來的第一件作品的影像，我們來問一下觀眾，第一次看到作品，有什麼感覺。
陳：在整個展場裡面，這件作品放的位子非常的好，黑是無底洞的黑，或是恐懼的黑，在這個畫面裡面是一個像素堆疊的，也就是說，我們在處理影格的時候，另外一個部分，平面的我們會去處理像素，那像素到底是什麼，到底是誰規定的？像素是時間的堆積還是色彩的堆積，還是你因為平面影像需要這個像素的影格，那基本上放大之後還是一格一格的，縮小之後變成一整片，那這種影格的方式就是一個時間堆砌而成的，那經過剛剛的陳述之後大家看這件作品就更加的有感了。事實上還有一件作品很重要，就是我們入口處有一張邀請卡，照章邀請卡呼應的作品是一張非常抽象的時間感。那他把這個展覽定調叫做再見，再見是再次相見，還是見到之後不再相見，那這很多語意上的問題，這件作品留了一個空白處，就是外面我們畫廊進來的第一件作品的影像，我們來問一下觀眾，第一次看到作品，有什麼感覺。
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林冠名 《覓食》2019, 紙本印刷, 15×21cm; 《漣漪》2019, 微噴輸出, 39.4×56cm, 圖：藝術家提供
觀眾：酷卡跟作品可以拼上去，這個過程蠻好玩的，
陳：這件作品實際上是一個拼貼的概念，拼貼時間性、空間性，這次展覽做得很用心，邀請卡就是一件作品，邀請卡對照作品的空白處，就讓他的時間空間完整起來，不僅是上面的畫面，還把觀眾的回應串連起來，
林：其實這件作品也是蠻有趣的作品，因為展覽都要宣傳，宣傳都需要一個作品圖片，那時候就突然想玩這個東西，宣傳的手法就是，我們看到這個作品圖在宣傳上，就會下意識覺得來到展場就會看到這件作品，我那時候就設定一個想法，這個宣傳本身其實引你進來但你不會看到這件作品。對我來講，好像宣傳本身也並不是那麼重要，因為影像這件事情實在是太氾濫了，有些人可能也不會想特別了解宣傳上的影像是什麼，也就是說，你就算今天來這邊沒有看到這個東西，你也不會特別去懷疑，也就是這樣的思考做了這件作品。所以我為了這個展覽，找了我要宣傳的影像，這個影像對我來講是另外一個時間的問題，就是說，它也是有時效性，這個展覽過後，這個宣傳的東西就是沒了，所以等於想讓這個東西，如何成為一個它也可以被成立的思考，所以從一張既有的照片裡面去一比一裁切，畫廊這邊需要多大的image，我去裁切那個大小給他，我為了裁切這個影像去找了很多張照片，希望畫廊現場這邊看到的image影像跟DM的image影像，是一體的，但又可以同時呈現不同的內容，就是說裁切的過程，隔開了兩個內容，後來決定用我在河邊拍攝的鴨子在河邊覓食的影像，我覺得有趣的是剛好兩隻一公一母的鴨子在覓食，覓食這件事對鴨子而言是的自然而必要舉動，宣傳這件事也是一個展覽必要的舉動，所以被覓食的影像去除之後的影像就直接交給輸出廠去輸出。剩下的影像就是因為覓食的動作所產生的水面漣漪的畫面，它就變成一個很單純的漣漪。我覺得這個意象的連結對我來說也很有趣是，剩下的漣漪影像他是因什麼而產生漣漪，所以在這空白的地方變成另外一個想像空間，如果你沒有拿到DM你可能直接看這個空白影像只會看到漣漪，但這漣漪中間的主體到底是什麼，就是可以讓觀眾中進入一個想像。重點是，回到對應於DM的內容，另外一個思考是，看到兩個完整的影像，這個漣漪好像就是唯一連結這兩個影像的很有趣的連結。
陳：這件作品會讓我想到瑪格麗特《這不是一根煙斗》'La Trahison des Images'，畫面上就畫一隻煙斗，名字上寫這不是一根菸斗，這個辯證關係，討論一個存在，東西的存在、時間的存在、意象的存在，我想到1960年代的觀念藝術家（Joseph Kosuth），他的作品名稱叫《三張椅子》'One and Three Chairs'，一張是真的椅子，一張是攝影拍下的椅子，一張是空白的椅子，你自己去填補你腦筋裡想像的椅子的概念，在這邊冠名把湖水的水，水面的這個東西，不知道有意識還是無意識的把他過去曾經拍的影像抽取出來，當作展覽的一部分，雖然說表面上是一種抽取出來做宣傳品，但事實上是一個觀念性很強的作品，觀念為主形式為輔的創作的關係，大家拿到邀請卡受邀進來之後，看不到這件作品，看不到鴨子，你變成要去搜尋，這個東西到底在哪裡。那他在處理什麼？觀眾的觀看，他本身作為一個創作者在處理所謂數位時代影像的觀看、影像的觀看之後呢，觀眾的觀看到底是什麼？所以他留了一些伏筆給大家去想像，所以整個空間的調性、空間場域的分佈、動線、作品前後呼應關係，在這次展覽當中非常的成功，那我們今天也看到冠名在過去從一開始怎麼樣走入創作這條路徑，乃至於他發現了什麼，他持續的在做創造了什麼，有一些不同的面相可能跟錄像為主、寫實為主的錄像創作的路徑不太一樣，我們通常會依附在一個具體的形象之下去猜測、想像這個敘事本體的主軸的意義，冠名的作品呢，他的脈絡好像不是這個樣子，好像有一些哲學性的思考，所以很好奇冠名平常都在讀什麼書。
林：都有。
陳：最近看的一本書是？
林：昨天才買的克里希那穆提（J. Krishnamurti），一個印度的思想家。
陳：怎麼會去選擇看思想性的這個？
林：在書店翻到喜歡讀，因為我對資訊類的東西比較沒有那麼有興趣，因為資訊類的東西就是理解這樣就可以，我比較感興趣的是不只是在討論資訊這件事情，比如說一種討論社會規範倫理、有因果關係很清楚的這些事情。
陳：你平常會寫一些文章或是把自己看到的東西寫成文字敘事嗎？
林：沒有特別，都還是比較用影像。
陳：用影像做紀錄存檔再去思考影像可以做的事情，冠名所講述的每一件作品，他都不會依照畫面直敘的印象告訴你，他通常會講他的感受性。他會用另一個語境、角度告訴你這件事情，有一天我到山中的湖泊，竟然有人在游泳；有一天有一個水塘有一隻剛死掉的魚與一隻剛出生的魚相遇；有一天看到有人在海邊打高爾夫球；有一天我看到漁網飄在空中我想要看看它還在海中的樣子，他把他個人的情緒反轉映射在創作當中，這是他很不一樣的地方，他也會把比較科技性的思想概念帶到作品中，例如時間的影格，時間的算法、時間的時序的推展到底是機械的還是心理作用的時間，把遮色片的色彩的概念置放在畫面當中，而且是一秒一個影格，持續放幾萬張遮色片來告訴你他的感受，把影像尤其是海水詩意式的影像格放大到八倍大，讓你重新觀看，這到底是什麼，把這個黑把他加入黑的像素，把真跟後面空的像素放進去，讓你重新觀看一個黑夜中的自然，彷彿我們看到不同以往的表現方式。
陳：你比較屬於用比較感性的眼睛去觀看大家不注意到的視角、影像，你怎麼去看待機械之眼和感性之眼這兩個怎麼樣對照，你內在觀看的時間是什麼？遮色片可以用電腦製入光，相對之下，你又用感性的文字去做對照所以，你怎麼看機械之眼？
陳：這件作品實際上是一個拼貼的概念，拼貼時間性、空間性，這次展覽做得很用心，邀請卡就是一件作品，邀請卡對照作品的空白處，就讓他的時間空間完整起來，不僅是上面的畫面，還把觀眾的回應串連起來，
林：其實這件作品也是蠻有趣的作品，因為展覽都要宣傳，宣傳都需要一個作品圖片，那時候就突然想玩這個東西，宣傳的手法就是，我們看到這個作品圖在宣傳上，就會下意識覺得來到展場就會看到這件作品，我那時候就設定一個想法，這個宣傳本身其實引你進來但你不會看到這件作品。對我來講，好像宣傳本身也並不是那麼重要，因為影像這件事情實在是太氾濫了，有些人可能也不會想特別了解宣傳上的影像是什麼，也就是說，你就算今天來這邊沒有看到這個東西，你也不會特別去懷疑，也就是這樣的思考做了這件作品。所以我為了這個展覽，找了我要宣傳的影像，這個影像對我來講是另外一個時間的問題，就是說，它也是有時效性，這個展覽過後，這個宣傳的東西就是沒了，所以等於想讓這個東西，如何成為一個它也可以被成立的思考，所以從一張既有的照片裡面去一比一裁切，畫廊這邊需要多大的image，我去裁切那個大小給他，我為了裁切這個影像去找了很多張照片，希望畫廊現場這邊看到的image影像跟DM的image影像，是一體的，但又可以同時呈現不同的內容，就是說裁切的過程，隔開了兩個內容，後來決定用我在河邊拍攝的鴨子在河邊覓食的影像，我覺得有趣的是剛好兩隻一公一母的鴨子在覓食，覓食這件事對鴨子而言是的自然而必要舉動，宣傳這件事也是一個展覽必要的舉動，所以被覓食的影像去除之後的影像就直接交給輸出廠去輸出。剩下的影像就是因為覓食的動作所產生的水面漣漪的畫面，它就變成一個很單純的漣漪。我覺得這個意象的連結對我來說也很有趣是，剩下的漣漪影像他是因什麼而產生漣漪，所以在這空白的地方變成另外一個想像空間，如果你沒有拿到DM你可能直接看這個空白影像只會看到漣漪，但這漣漪中間的主體到底是什麼，就是可以讓觀眾中進入一個想像。重點是，回到對應於DM的內容，另外一個思考是，看到兩個完整的影像，這個漣漪好像就是唯一連結這兩個影像的很有趣的連結。
陳：這件作品會讓我想到瑪格麗特《這不是一根煙斗》'La Trahison des Images'，畫面上就畫一隻煙斗，名字上寫這不是一根菸斗，這個辯證關係，討論一個存在，東西的存在、時間的存在、意象的存在，我想到1960年代的觀念藝術家（Joseph Kosuth），他的作品名稱叫《三張椅子》'One and Three Chairs'，一張是真的椅子，一張是攝影拍下的椅子，一張是空白的椅子，你自己去填補你腦筋裡想像的椅子的概念，在這邊冠名把湖水的水，水面的這個東西，不知道有意識還是無意識的把他過去曾經拍的影像抽取出來，當作展覽的一部分，雖然說表面上是一種抽取出來做宣傳品，但事實上是一個觀念性很強的作品，觀念為主形式為輔的創作的關係，大家拿到邀請卡受邀進來之後，看不到這件作品，看不到鴨子，你變成要去搜尋，這個東西到底在哪裡。那他在處理什麼？觀眾的觀看，他本身作為一個創作者在處理所謂數位時代影像的觀看、影像的觀看之後呢，觀眾的觀看到底是什麼？所以他留了一些伏筆給大家去想像，所以整個空間的調性、空間場域的分佈、動線、作品前後呼應關係，在這次展覽當中非常的成功，那我們今天也看到冠名在過去從一開始怎麼樣走入創作這條路徑，乃至於他發現了什麼，他持續的在做創造了什麼，有一些不同的面相可能跟錄像為主、寫實為主的錄像創作的路徑不太一樣，我們通常會依附在一個具體的形象之下去猜測、想像這個敘事本體的主軸的意義，冠名的作品呢，他的脈絡好像不是這個樣子，好像有一些哲學性的思考，所以很好奇冠名平常都在讀什麼書。
林：都有。
陳：最近看的一本書是？
林：昨天才買的克里希那穆提（J. Krishnamurti），一個印度的思想家。
陳：怎麼會去選擇看思想性的這個？
林：在書店翻到喜歡讀，因為我對資訊類的東西比較沒有那麼有興趣，因為資訊類的東西就是理解這樣就可以，我比較感興趣的是不只是在討論資訊這件事情，比如說一種討論社會規範倫理、有因果關係很清楚的這些事情。
陳：你平常會寫一些文章或是把自己看到的東西寫成文字敘事嗎？
林：沒有特別，都還是比較用影像。
陳：用影像做紀錄存檔再去思考影像可以做的事情，冠名所講述的每一件作品，他都不會依照畫面直敘的印象告訴你，他通常會講他的感受性。他會用另一個語境、角度告訴你這件事情，有一天我到山中的湖泊，竟然有人在游泳；有一天有一個水塘有一隻剛死掉的魚與一隻剛出生的魚相遇；有一天看到有人在海邊打高爾夫球；有一天我看到漁網飄在空中我想要看看它還在海中的樣子，他把他個人的情緒反轉映射在創作當中，這是他很不一樣的地方，他也會把比較科技性的思想概念帶到作品中，例如時間的影格，時間的算法、時間的時序的推展到底是機械的還是心理作用的時間，把遮色片的色彩的概念置放在畫面當中，而且是一秒一個影格，持續放幾萬張遮色片來告訴你他的感受，把影像尤其是海水詩意式的影像格放大到八倍大，讓你重新觀看，這到底是什麼，把這個黑把他加入黑的像素，把真跟後面空的像素放進去，讓你重新觀看一個黑夜中的自然，彷彿我們看到不同以往的表現方式。
陳：你比較屬於用比較感性的眼睛去觀看大家不注意到的視角、影像，你怎麼去看待機械之眼和感性之眼這兩個怎麼樣對照，你內在觀看的時間是什麼？遮色片可以用電腦製入光，相對之下，你又用感性的文字去做對照所以，你怎麼看機械之眼？
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林冠名 《暮》 2019, HD影像、彩色、無聲, 8'45" (循環播放) 圖：藝術家提供
林：其實我都對我的作品有一個尺寸的想像，我對我每件（幾乎啦）的影像自己都設定它應該要很大，那個大小如果可以投影得跟我在那個現場看一樣大是最好，因為我覺得那個東西才會變成一種更微妙的差異，也就是說，其實我都很希望我的影像它就是“影像的風景”，你今天來到這個展場看到我這影像，因為它的巨大，所以某種程度變成一種風景，但這個風景只存在在這個影像裡面，跟我們在同樣的自然環境中看到的不一樣。就像入口這件作品，他就是能夠多大就多大．讓人家看到這影像：我在拍攝夕陽的過程，因為我的剪輯所以它只存在在影像裡面，它拍攝是來自這個現實但它與現實有一個很微妙關係。希望觀眾它是投入在影像裡面，而不是在看我的影像。所以看這些影像．比較像是用身體在感受而不是用眼睛在感受。
陳：寫實的影像跟想像的影像中間的差異或縫隙在哪裏？
林：我拍攝那些影像的當下都沒有經過深思熟慮，都是看到奇特的影像所以好奇拍攝下來，看到漂亮的影像所以拍攝下來。所以我們肉眼看到景象時，我們要拍攝影像時都是“構圖”，海平面要在畫面幾分之幾，當我在構築影像的過程裡，這件事已經跟對象物無關了，對象物它好像變成在畫面中很單純的、造型的、元素上的拼貼，今天可能設定月亮在哪個位子、太陽在哪個位子、水平在哪個位子。所以我覺得中間的縫隙就是：當我要讓它（現實）成為影像的時候，某種程度上，那個縫隙就出來了，縫隙就會跟現實之間有一些脫離的關係。
陳：你怎麼樣去處理未來性的時間？或是下次個展會處理什麼樣的問題？
林：其實我今年有聲請國議會的計畫，打算去拍桂林路的二手電器電視行那條．從他們都賣映像管電視到現在都賣平面電視，期間的變化，想在期間可能透過訪問的方式問店家，因為他們都會修電視，從修映像管電視到修平面電視，因為這個技術應該不太一樣但他們竟然都會，想從他們銷售二手電視的過程裡面去挖掘他們對這樣（轉變）的感受性的內容（出來）．
陳：非常期待，這也是處理過去類比時代跟現在數位時代的問題。
陳：寫實的影像跟想像的影像中間的差異或縫隙在哪裏？
林：我拍攝那些影像的當下都沒有經過深思熟慮，都是看到奇特的影像所以好奇拍攝下來，看到漂亮的影像所以拍攝下來。所以我們肉眼看到景象時，我們要拍攝影像時都是“構圖”，海平面要在畫面幾分之幾，當我在構築影像的過程裡，這件事已經跟對象物無關了，對象物它好像變成在畫面中很單純的、造型的、元素上的拼貼，今天可能設定月亮在哪個位子、太陽在哪個位子、水平在哪個位子。所以我覺得中間的縫隙就是：當我要讓它（現實）成為影像的時候，某種程度上，那個縫隙就出來了，縫隙就會跟現實之間有一些脫離的關係。
陳：你怎麼樣去處理未來性的時間？或是下次個展會處理什麼樣的問題？
林：其實我今年有聲請國議會的計畫，打算去拍桂林路的二手電器電視行那條．從他們都賣映像管電視到現在都賣平面電視，期間的變化，想在期間可能透過訪問的方式問店家，因為他們都會修電視，從修映像管電視到修平面電視，因為這個技術應該不太一樣但他們竟然都會，想從他們銷售二手電視的過程裡面去挖掘他們對這樣（轉變）的感受性的內容（出來）．
陳：非常期待，這也是處理過去類比時代跟現在數位時代的問題。